Заместитель председателя правительства Сербии Александр Вулин.
В сентябре Россию с рабочим визитом посетил заместитель председателя правительства Сербии Александр Вулин. Он принял участие в работе Восточного экономического форума. 4 сентября 2024 года состоялась встреча президента РФ Владимира Путина с Александром Вулиным. Также у сербского вице-премьера прошел еще целый ряд встреч и переговоров с российскими официальными лицами.
В интервью журналу «Национальная оборона» Александр Вулин рассказал о целях и итогах своего визита в РФ, поделился взглядами на перспективы дальнейшего сотрудничества Москвы и Белграда, а также рассказал о тенденциях развития военно-политической обстановки на Балканах.
Интервью: Игорь Коротченко
— Прежде всего хотелось бы узнать, какова цель вашего визита в Россию и как вы оцениваете его итоги?
— Каждый визит в Российскую Федерацию является еще одним шансом подтвердить нашу крепкую приверженность России. И еще раз повторить нашу твердую позицию по вопросу отказа от антироссийских санкций. Сообщить о нашем стремлении к углублению сотрудничества во всех областях – не только в сфере безопасности, но и в экономике, культуре, спорте и других.
В ходе визита у меня состоялись встречи с очень многими высокопоставленными официальными лицами Российской Федерации. И это стало еще одной возможностью выразить благодарность России за то, что она оказала Сербии поддержку при голосовании в Генеральной ассамблее ООН по поводу резолюции о так называемом «геноциде в Сребренице», которого в действительности не было.
В свою очередь, Сербия в настоящее время является единственной страной в Европе, которая не поддержала антироссийскую истерию. Мы четко понимаем, что судьбы наших стран неразрывно связаны и любое поражение России будет одновременно поражением и Сербии.
Также в ходе своего визита я воспользовался возможностью поблагодарить за ту поддержку, которую оказала нам Российская Федерация во время беспорядков в Белграде и попытки устроить «цветную революцию», инспирированную спецслужбами Запада. Для нас было очень важно, что Россия четко обозначила свою позицию, твердо заявив, что не будет поддерживать тех, кто пытается прийти к власти неконституционным путем, что называется – с улицы.
— Как в целом можно охарактеризовать развитие российско-сербских отношений?
— Отношения между Республикой Сербия и Российской Федерацией еще никогда не достигали столь высокого уровня, чем сегодня, они искренние и содержательные. Больше всего этому способствовали личные и дружеские отношения президентов Александра Вучича и Владимира Путина. Сербия под руководством президента Вучича не забывает и никогда не забудет многовековое братство наших народов.
Между Сербией и Россией нет ни одного проблемного вопроса или разных взглядов на ситуацию в мире. Сотрудничество между нашими службами безопасности отличное, у нас есть общие интересы и задачи. Сотрудничая с российскими спецслужбами, мы защищаем в первую очередь сербские национальные интересы.
Сербия – небольшая страна, но она не настолько маленькая, чтобы отказаться от себя и своего права выбирать друзей. Кто не любит Россию, тот не является другом Сербии. Без свободной и сильной России нет свободной и сильной Сербии.
— Вы последовательно занимали в Сербии ряд высоких постов – министра обороны, министра внутренних дел, директора Агентства безопасности и информации. Сейчас у вас пост вице-премьера. Это новый объем полномочий. Как складывается ваша работа на данной должности? Каковы приоритеты в этой работе?
— Главная задача каждого члена нашего правительства – борьба за национальные интересы Сербии. В особенности по таким вопросам, как Косово и Республика Сербская (этнитет в рамках Боснии и Герцеговины – прим. редакции). Еще один приоритет в моей работе в нынешнем правительстве – углубление взаимоотношений со странами БРИКС, в свете чего весьма важна и Российская Федерация. Для меня это новая, очень интересная и ответственная сфера деятельности, в которой я надеюсь достичь успеха.
— Как можно охарактеризовать нынешнюю военно-политическую ситуацию на Балканах?
— Ситуация в сфере безопасности на Балканах вызывает беспокойство. Все планы Запада сводятся к созданию нестабильности в нашем регионе, и любое решение Западом балканского вопроса предполагает устранение сербского фактора: сербов, как они считают, следует разделить на несколько стран, чтобы они не были сильным политическим фактором.
После голосования в Генассамблее ООН по скандальной резолюции о «геноциде в Сребренице» раскрылись истинные намерения ее авторов, и ситуация значительно усложнилась. Подлинная цель Запада – наказать сербов и продолжить ревизию истории Второй мировой войны, отомстить сербам за их сопротивление нацизму и победу. Западные страны в своем высокомерии и чувстве безнаказанности думают, что резолюция по Сребренице будет иметь последствия только и исключительно для сербов и ни для кого больше, однако это не так. Данная резолюция дестабилизирует не только Боснию и Герцеговину, но и остальную часть Балкан, а также инициирует процессы, которые Запад не сможет контролировать.
Резолюция о «геноциде в Сребренице» привела к тому, что Босния и Герцеговина, которая во многом является нефункциональным государством, сейчас находится в таком смятении, что никто с уверенностью не может сказать, что произойдет дальше.
После голосования за резолюцию Черногория политически еще более расколота и сталкивается с угрозой отставки правительства, потому что сербы в этой стране не могут понять, как власть проголосовала за то, что они, граждане Черногории сербской национальности, являются «геноцидным» народом.
В Северной Македонии новоизбранному президенту даже не сообщили, что представитель страны в ООН проголосует за эту позорную резолюцию, хотя подавляющее большинство граждан высказывается против и не понимает, зачем ссориться с соседом, у которого нет территориальных претензий и который всегда рядом, когда нужна помощь.
Хорватию, являющуюся членом Европейского союза, можно считать не только этнически очищенной страной, но и страной с этнически очищенным от сербов правительством, поскольку сербам не предоставили право принимать участие в голосовании за формирование правительства. Когда парламент Черногории принял резолюцию о Ясеноваце – концлагере, в котором усташи самым жестоким образом убивали сербов, Хорватия оскорбилась, несмотря на то, что в этой резолюции ее никто даже не упоминал. А потом объявила трех политических лидеров Черногории, признающих себя сербами, персонами нон грата. Евросоюз, конечно, обо всем этом молчит.
Ситуация в Косово и Метохии крайне напряженная, возможны инциденты, которые никто не сможет контролировать. Приштина хочет конфликта и сознательно провоцирует его. Сербы там лишены самых элементарных прав. ЕС и США ничего не делают, а Альбин Курти (премьер-министр Косово – прим. редакции) не остановится, потому что он пользуется их молчаливой поддержкой во всем, что делает.
Балканский вопрос решается путем сохранения Дейтонского соглашения, а не распада Республики Сербской. Запад говорит о нерушимости границ, пока у Сербии отбирают Косово, помогают шиптарам (албанцы – прим. редакции) создать «Великую Албанию»... Все планы Запада в отношении Балканского региона подразумевают устранение сербского фактора. Сербы должны исчезнуть. Сначала они хотят сломать нас как единую политическую нацию, отобрать у нас Республику Сербскую, заставить нас бросить сербов в Черногории, а потом они займутся Косово и, конечно, самой Сербией. Вот почему инициатива «Сербский мир» является нашим ответом на давление на сербов, где бы они ни проживали. Именно она показывает, что мы – единый политический народ. Сербы являются фактором стабильности на Балканах: когда сербы едины и стабильны, тогда и на Балканах безопасно и мирно.
Сербия сделает все, чтобы сохранить мир и стабильность в нашем регионе. Стабильная и безопасная Сербия президента Вучича – это Сербия, гарантирующая мир, благодаря которой на Балканах спокойно. Сербия сделает все, но мы должны помнить, что для войны, катастрофы, беды достаточно одного, а для мира, стабильности, прогресса нужны как минимум два собеседника.
— Каковы основные приоритеты внешней политики Сербии?
— После принятия резолюции о «геноциде в Сребренице» ничего не будет прежним, однако и после Всесербского собора ничего не должно и не может быть прежним.
Республика Сербская, а также безграничная поддержка и забота о сербах, где бы они ни проживали, являются приоритетом внешней политики Сербии.
Вопрос Косово и Метохии неотделим от вопроса Республики Сербской, и положение сербов в Черногории не менее значимо, чем положение сербов в Северной Македонии, Хорватии или Словении. Спустя долгие десятилетия скитаний сербы снова стали единой политической нацией и вместе будут принимать решения, необходимые для их выживания. Президенту всех сербов Александру Вучичу удалось то, чего не удалось сделать Карагеоргиевичам. Пока он находится у власти, политика Сербии будет заключаться в сохранении мира и помощи всем сербам в диаспоре. Сербы стали более осознанно воспринимать себя, свои интересы и территории, где живут.
Как вы относитесь к сербам, живущим за пределами Сербии, – показатель того, как вы относитесь к самой Сербии. Насколько вы уважаете и защищаете сербов, живущих за пределами Сербии, – настолько вы защищаете и уважаете Сербию и настолько заботитесь об отношениях с Сербией.
Сербия проводит самостоятельную, независимую, свободолюбивую политику благодаря человеку, который ее возглавляет – президенту Вучичу, единственному свободному лидеру в Европе. Мы сами решаем, кто наши друзья, а враги выбирают и находят нас. Мы всегда готовы сотрудничать и развивать взаимодействие со свободными и суверенными странами, которые уважают право на разнообразие политических взглядов и право каждой нации решать самостоятельно свою судьбу и отстаивать свои интересы. Сербия завоевала право самостоятельно решать о себе, о своей внешней и внутренней политике и никогда не должна отдавать это право кому-либо.
— Какова ситуация вокруг Республики Сербской?
— Оспаривание существования Республики Сербской и нападения на нее начались в первый же день после подписания Дейтонского соглашения. Республика Сербская была создана не в Дейтоне, а в результате борьбы сербского народа за выживание, чтобы предотвратить повторение ясеновацкого геноцида. Дейтонское соглашение было подписано благодаря созданию Республики Сербской.
Сербы, живущие за рекой Дриной, воспринимают Республику Сербскую как собственное государство, ее нельзя упразднить, и именно поэтому все активнее предпринимаются попытки подорвать и разрушить Республику Сербскую изнутри. На протяжении десятилетий Республика Сербская была лишена многих полномочий Дейтонского соглашения. Она имела право на собственную армию, но потеряла его из-за безответственности прежних сербских политиков. Центральные власти в Сараево предпринимают попытки конфисковать государственную собственность, вводятся законы в ущерб Республики Сербской, президента Милорада Додика пытаются отстранить. Англосаксы не уверены, что смогут его арестовать, поэтому пытаются какими-то судебными процессами выкинуть его из политической жизни. Они не позволяют вертолетам из Сербии помогать тушить пожары в Республике Сербской только потому, что они сербские, хотя в БиГ нет соответствующих вертолетов. Мне не выдали разрешение на полет, чтобы я не смог приехать в Пребиловцы, в одно из мест, где усташи самым чудовищным образом расправились и убили тысячу сербов во время Второй мировой войны.
Нападки на Республику Сербскую, Сербию и сербский фактор совершаются ежедневно не только со стороны сараевских политиков, но и умело синхронизируются со стороны тех же СМИ и тех же антисербских политиков в Боснии и Герцеговине, Хорватии, Косово и Метохии, а также со стороны антисербских политиков в Черногории. Нападки дирижируются из одного центра. Они как будто не понимают, что, пытаясь отменить Республику Сербскую, они фактически отменяют БиГ, потому что Боснии и Герцеговины не существует без Дейтонского соглашения.
На Республику Сербскую, а также на президента Александра Вучича и Сербию оказывается сильное давление, чтобы они прекратили заботиться о сербах. Не может быть и речи о том, чтобы Сербия отказалась от Республики Сербской и перестала уважать Дейтонское соглашение. Республика Сербская и Сербия едины. Процесс объединения начался и его невозможно остановить.
С того момента, как президент Александр Вучич взял на себя ответственность за управление Сербией и сербским народом в целом, Республика Сербская пользуется сильной поддержкой. Пока Сербию возглавляет президент Вучич, Республика Сербская есть и будет приоритетом нашей внешней политики, ей будут помогать, ее будут беречь и сохранять, и никакие «Бури» (операция вооруженных сил Хорватии и пятого корпуса Боснии и Герцеговины, в ходе которой посредством этнических чисток была ликвидирована Республика Сербская Краина – прим. редакции), Ясеновацы, Пребиловцы и Ядовны больше никогда не повторятся.
Мы продолжим инвестировать в места, где живут сербы, и от этого выиграют все, кто живет рядом с сербами. Я горжусь тем, что Сербия развивается и может помочь другим. Каждый год Сербия планирует в бюджете деньги для Республики Сербской, не определяя, как они будут потрачены, потому что это дело Республики Сербской и местных сербских общин. Мы уважаем Боснию и Герцеговину, а Республику Сербскую любим.
— Как вы могли бы оценить позиции оборонно-промышленного комплекса Сербии с точки зрения производства, экспорта современных систем оружия. Не каждая страна обладает компетенциями в сфере оборонного производства. Сербия их сохранила, несмотря на все трансформации. Насколько важна эта отрасль с точки зрения национальной безопасности?
— Страна, которая не способна самостоятельно производить оружие для своих вооруженных сил, на самом деле не может даже мечтать о какой-то самостоятельной политике и какой-то независимости. Что касается нашей оборонной промышленности – мы не допустили, чтобы она перешла в частный сектор. Сербский ОПК полностью принадлежит государству и контролируется им.
— Вы сделали заявление о том, что есть ряд весьма влиятельных западных кругов, которых не устраивает нынешний президент Сербии Александр Вучич как самостоятельный, суверенный, национально ориентированный политик. И что могут быть предприняты какие-либо враждебные акты со стороны внешних сил. Это действительно серьезная угроза? Как она оценивается президентом? Согласен ли он с вашей точкой зрения? Что предпринимается для того, чтобы защитить президента Вучича, защитить сербский суверенитет?
— Информация, которую я озвучил, подтвердили также и российские службы безопасности. Хорошо известно, что наш президент Александр Вучич является препятствием для многих влиятельных западных кругов. Для них, в принципе, очень большая проблема, что у нас есть возможность вести самостоятельную политику. Им это очень не нравится, они хотели бы, чтобы Сербия стала просто какой-то территорией в рамках Европейского союза. Поскольку ЕС является в большей мере объединением территорий, чем государств.
Поэтому действительно существуют угрозы нашему президенту. Но сербские службы безопасности достаточно сильны и профессиональны, мы справимся с задачей сохранить его, мы его сбережем.
Что касается самих угроз личной безопасности неугодных Западу политиков, следует отметить – далеко не случайность, что в течение одного месяца было совершено покушение на премьер-министра Словакии Роберта Фицо, убит иранский президент Ибрахим Раиси и произошло покушение на кандидата в президенты США Дональда Трампа. Также мы получили информацию, что готовилось покушение и на премьерминистра Венгрии Виктора Орбана. Все эти политики считали, что нужно прийти к мирным переговорам по Украине. И вот на этом фоне у нас прошли беспорядки в Белграде, предпринята попытка насильственных перемен.
— По поводу попытки «цветной революции» – это реальная угроза? Как ее оценивают в Белграде?
— Да, мы на самом деле считаем, что «цветные революции» являются реальной угрозой. И, к сожалению, мы не смогли у нас в Сербии, как это сделали в Грузии, принять закон, благодаря которому контролируются неправительственные организации. Которые являются каналами финансирования и организации «цветных революций». Я считаю, что мы должны принять такой закон в будущем. Потому что объективно существует реальная угроза «цветной революции» в Сербии – такие организованные при иностранной поддержке попытки предпринимались уже несколько раз.
— Каково отношение Сербии к БРИКС?
— Экономический союз Бразилии, России, Индии, Китая и Южной Африки, а недавно и еще шести стран, представляет собой возможность для Сербии сформировать альянс с государствами, которые ничего не просят и могут предложить больше, чем просим мы, вернее, даже больше, чем мы можем принять.
БРИКС – это не альянс государств вроде ЕС, а организация, которая не навязывает ни одного политического условия своим членам или кандидатам на членство. Для членства в БРИКС не обязательно принимать законы, которые были бы написаны за пределами Сербии, страны БРИКС не требуют от нас изменить политическую систему, признать независимость Косово, отказаться от Республики Сербской, нам не нужно передавать власть в руки неправительственного сектора, мы не обязаны поднимать флаг Украины у своих посольств или легализовать однополые браки. Для членства в БРИКС не обязательно налагать на кого-либо санкции или оставлять управление внешней политикой своей страны другим. Они от нас ничего не просят, и, возможно, мы сможем экономически сотрудничать с организацией, которая владеет 51 процентом мирового газа, 47 процентами мировой нефти и превзошла «Большую семерку» по объему валового внутреннего продукта.
Для Сербии БРИКС является альтернативой Евросоюзу. Я убежден, что для Сербии нет места в Евросоюзе, по крайней мере, он пока не предпринимал особых усилий, чтобы принять нас в качестве полноценного члена. Сербия не будет воевать с Россией лишь для того, чтобы стать членом ЕС, следовательно, она не будет вводить санкции против России только для того, чтобы стать членом ЕС.
Будучи нейтральной в военном отношении страной, Сербия высоко ценит сотрудничество со всеми своими партнерами. Сербия готова к сотрудничеству со всеми организациями, где ключевую роль играют дружественные страны, уважающие наш военный нейтралитет, с которыми возможно сотрудничать на принципах взаимного доверия, равенства и партнерства.
— Вы являетесь убежденным сторонником идеи объединения сербского народа в рамках единого государства. Что дает вам силы верить в возрождение Сербии и единство сербского мира?
— Я не сомневаюсь, что это в конечном итоге произойдет, поскольку является естественным процессом. А естественные исторические процессы можно ускорить или замедлить, но невозможно остановить. Полное воссоединение сербского народа является естественным процессом. Если немцы смогли воссоединиться после известных событий Второй мировой войны, почему сербы не могут сделать то же самое? Почему сербы должны оставаться единственным народом, который не смог воссоединиться?
Процесс воссоединения уже начался и его не остановить. Важным этапом этого процесса стала декларация, принятая по итогам Всесербского собора. Это произошло в первый раз, когда самые высокие официальные органы Республики Сербии и Республики Сербской, вернее два легитимных представителя единого сербского народа, приняли декларацию, в которой говорится, что является главными целями обеспечения будущего нашего народа.
— Как и чем Россия может помочь Сербии? Как мы можем усилить друг друга?
— Интересно, что этот же вопрос мне задали и господин Сергей Лавров, и господин Николай Патрушев. Россия нам уже помогает и для нас очень важна ее поддержка. Мы сотрудничаем на международной арене, у нас развивается экономическое сотрудничество.
Но самое главное – чтобы Россия сохранила свою внутреннюю стабильность. Потому что Россию, как Сербию, невозможно победить извне, только изнутри.
— Полагаю, помимо официальных межгосударственных контактов, было бы полезным укреплять взаимодействие российских и сербских «мозговых центров», которые занимаются вопросами обороны, безопасности, глобальным анализом международных тенденций, оценкой военно-политической обстановки вокруг России и Сербии. Разделяете ли вы эту точку зрения?
— Полностью согласен с вами. Я считаю, что сербы недостаточно знают Россию, и россияне так же недостаточно знают Сербию. Мы являемся заложниками одной старой идеи о том, что наше сердце находится в России, а наш разум – в Европе. Но на самом деле Россия от нас не требует ничего ни по поводу Косово, ни по поводу внешней политики, Европа же требует от нас полного подчинения. При этом Россия всегда и неизменно поддерживает Сербию. И очевидно, чтобы и разум и сердце наши были вместе с Россией.
Однако многим россиянам сейчас кажется, что Сербия – это такая небольшая, далекая, не очень важная страна. Мы, конечно, маленькая страна, но ни в коем случае не можем быть неважной, потому что лучшего друга, чем Сербия, у России нет. И донести эту мысль до широкой общественности – задача не только официальных лиц, но и независимых экспертов, лидеров общественного мнения, интеллектуалов.
Стоит добавить, что враги России прекрасно понимают тесную связь между нашими странами. Именно поэтому Запад так активно давит на нас, требуя, чтобы Сербия ввела санкции против России. Очевидно, что присоединение нашей страны к санкциям не способно нанести ущерб российской экономике. Но это стало бы сильным психологическим и моральным ударом, направленным на то, чтобы Россия почувствовала себя полностью одинокой.
Чтобы обычные граждане, обычные люди подумали: «если даже сербы не поддерживают нас, тогда, может быть, мы не правы?». У нас была подобная ситуация с Черногорией, когда она отделилась от Сербии. Многие сербы стали думать, что, «может быть, и словенцы и хорваты тоже были правы, раз уже вот черногорцы, наш братский народ, не хочет жить вместе с нами».
Именно по психологической и этической, духовной сфере хотят нанести удар страны Запада, когда требуют от нас введения антироссийских санкций. Но это был бы удар не только по России, но и по Сербии – если бы мы после всей нашей истории, после многовековой дружбы с Россией, ввели антироссийские санкции. Поэтому мы никогда на это не пойдем.
